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8月10日晚，農(nóng)夫山泉董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理鐘睒睒接受了央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話(huà)》欄目的專(zhuān)訪(fǎng)，回應(yīng)了網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議、創(chuàng)業(yè)挫折、純凈水以及未來(lái)接班人等諸多市場(chǎng)關(guān)注的話(huà)題。

談財(cái)富

首富是有責(zé)任的

農(nóng)夫山泉訪(fǎng)談實(shí)錄內(nèi)容：

主持人：農(nóng)夫山泉是一個(gè)家喻戶(hù)曉的明星品牌，但是如果要提到農(nóng)夫山泉的創(chuàng)始人，您是不是腦子里一片空白？今天我們特地把他請(qǐng)到《對(duì)話(huà)》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，熱烈的掌聲有請(qǐng)農(nóng)夫山泉?jiǎng)?chuàng)始人鐘睒睒先生。

主持人：我們倆上一次在節(jié)目當(dāng)中握手是2005年，這一下二十年的時(shí)間就過(guò)去了。

主持人：其實(shí)這二十年的時(shí)間當(dāng)中，我還是很注意去看你的一些動(dòng)向，但這往往也讓我很痛苦，搜來(lái)搜去也不知道鐘先生在干什么，你自己覺(jué)得這二十年里你變化最大的是什么？

鐘睒睒：白頭發(fā)，白頭發(fā)很多了。知識(shí)面還是拓寬了，以前很多不懂的東西，通過(guò)這二十年踩了很多坑，那些坑實(shí)際上都是有價(jià)值的，人生的豐富性是一個(gè)坑一個(gè)坑踩出來(lái)的，大家不要覺(jué)得我不踩坑，我不犯錯(cuò)誤，實(shí)際上這是不可能的一件事情。

主持人：所有的經(jīng)歷其實(shí)都是財(cái)富。在您的身上有一個(gè)繞不過(guò)去的光環(huán)也跟財(cái)富有關(guān)，鐘先生今年又一次成為了中國(guó)首富。我看到大多數(shù)人做首富是開(kāi)心的，所以我們現(xiàn)在要來(lái)看一下你的表情。

鐘睒睒：我過(guò)我的日子，我沒(méi)變化，我沒(méi)有覺(jué)得人生當(dāng)中有什么改變。如果從財(cái)富本身來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該看到這種財(cái)富是消費(fèi)者或者是市場(chǎng)，對(duì)企業(yè)家的一種褒獎(jiǎng)。

主持人：對(duì)于看首富的負(fù)面眼光，您會(huì)覺(jué)得委屈嗎？

鐘睒睒：我覺(jué)得不委屈，但它讓我去重新思考，首富的責(zé)任在哪里？首富是有責(zé)任的，因?yàn)樯鐣?huì)對(duì)我的要求不一樣了，比如說(shuō)我們以前做很多利他的事情，我想的是，如果善欲人見(jiàn)那就不是一種真善。但是成了首富以后，首先對(duì)我的批評(píng)是來(lái)自（只捐）24000瓶水，那24000瓶水說(shuō)起來(lái)是一種我們的制度設(shè)計(jì)。實(shí)際上是在汶川地震的救災(zāi)過(guò)程當(dāng)中，我們把水運(yùn)到了成都，但成都交通全部癱瘓，如果要第一時(shí)間把水送到救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)，（基層員工）必須有授權(quán)。所以我們就在制度上設(shè)定了，任何時(shí)候只要有公眾危機(jī)，那么把這個(gè)送水的權(quán)力下放給每個(gè)大區(qū)。然后各個(gè)大區(qū)又進(jìn)了一步， 1000箱下放到各個(gè)辦事處和經(jīng)銷(xiāo)商，1000箱就是24000瓶。這個(gè)制度設(shè)計(jì)本來(lái)是一個(gè)好的東西，但是在網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議的過(guò)程當(dāng)中也被拉出來(lái)作為一個(gè)首富的詬病。我認(rèn)為大家是不了解我們的制度。

主持人：有人說(shuō)從全世界來(lái)看，美國(guó)的首富是造火箭的，中國(guó)的首富是賣(mài)水的，所以就比較“水”。

鐘睒睒：我覺(jué)得這句話(huà)也很中肯。我就是賣(mài)水的，我就是比較“水”。美國(guó)的首富埃隆·馬斯克，是一個(gè)非常優(yōu)秀的天才型的企業(yè)家。我們兩個(gè)人有非常大的不一樣，我25歲在干什么？我讀了四年小學(xué)，做了十七年的農(nóng)民。埃隆·馬斯克24歲的時(shí)候，已經(jīng)是斯坦福大學(xué)博士在讀，他博士沒(méi)讀完就下海了，去做他的理想事業(yè)。但同樣是首富，社會(huì)責(zé)任是可以比較的，因?yàn)樨?cái)富本身它是有社會(huì)責(zé)任的。

鐘睒睒：埃隆·馬斯克走的那條路是創(chuàng)造科技的邊界。我是個(gè)農(nóng)民，我的經(jīng)歷讓我更多去想農(nóng)民，做我知識(shí)范圍當(dāng)中可以做的事情。馬斯克做得非常驚天動(dòng)地，但是我覺(jué)得作為一個(gè)中國(guó)企業(yè)家，我解決了美國(guó)人沒(méi)有解決的問(wèn)題，我保持了農(nóng)民的正常收益，這是我能貢獻(xiàn)的，所以我也會(huì)為自己自豪。

主持人：在你的知識(shí)范圍和結(jié)構(gòu)當(dāng)中把它做到最好，這是你所理解的首富的責(zé)任之一，對(duì)吧？

鐘睒睒：我認(rèn)為首富的財(cái)富責(zé)任當(dāng)中，首先要包含具體的、可執(zhí)行的利他主義，這個(gè)是必需的，所以我們來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)“富”字，它是一種社會(huì)善的成分，你要引導(dǎo)它、褒獎(jiǎng)它、鼓勵(lì)它去成為一種善的力量。

主持人：你除了不喜歡被過(guò)度關(guān)注之外，是不是還有一個(gè)所謂的“魔咒”。有人說(shuō)首富好像是一個(gè)高危字眼。

鐘睒睒：我對(duì)自己的結(jié)局是非常有信心的，第一個(gè)我白手起家，干干凈凈，每一塊錢(qián)都是干凈的；第二個(gè)我照章納稅；第三個(gè)我為上下游供應(yīng)商留利；第四個(gè)員工的福利待遇，當(dāng)然我還有努力的空間，但是就我目前的水平來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為對(duì)自己是滿(mǎn)意的。

談流量

要有法律的限制

主持人：有人說(shuō)您不是一般的流量擔(dān)當(dāng)，您是頂流。

鐘睒睒：我不覺(jué)得自己有那種能力，我看流量的時(shí)候，我在觀察。如果“流量”這個(gè)詞它帶的信息沒(méi)有責(zé)任人，也就是流量在輿論的環(huán)境之下不承擔(dān)法律責(zé)任，那流量一定是種惡。流量本身就是水當(dāng)中來(lái)的一個(gè)概念。李冰父子在都江堰因勢(shì)利導(dǎo)，讓這個(gè)水行善。但如果這個(gè)流量帶有私人目的，或者為了獲取金錢(qián)，用科技手段利用人性的弱點(diǎn)，故意做流量勢(shì)能，形成大規(guī)模的無(wú)序的網(wǎng)絡(luò)，到了一定程度就有它的破壞性。

主持人：聽(tīng)起來(lái)應(yīng)該是您也被流量所傷。您愿意聊一聊您經(jīng)歷過(guò)的某一次這種來(lái)自網(wǎng)絡(luò)上的非議嗎？

鐘睒睒：網(wǎng)絡(luò)上的攻擊我認(rèn)為讓它去攻擊吧，我估計(jì)這一次我在網(wǎng)絡(luò)上的污名化洗不干凈，隨它去吧。

主持人：您是一種無(wú)奈的放棄嗎？

鐘睒睒：不是，我做我的事情。我有自己的理想，最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點(diǎn)，我能堅(jiān)持到天亮。很多人說(shuō)真理不會(huì)缺席，它就遲到了，但遲到就是一種傷害、一種損失，真理是不能遲到的。

觀眾：我做農(nóng)夫山泉的經(jīng)銷(xiāo)商有二十多年了，你如果想對(duì)一個(gè)人做好的評(píng)價(jià)、做公平的評(píng)價(jià)，你首先要去了解他，他在做什么事情，作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，產(chǎn)品就是他的人品，如果你沒(méi)有好的產(chǎn)品，從我們企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)何談人品。

主持人：他們都義憤填膺，鐘先生您當(dāng)時(shí)是不是也是處在這樣的心境當(dāng)中？

鐘睒睒：我是有時(shí)候憤怒一下，但很快（就過(guò)去了）。我照樣睡覺(jué)，照樣吃飯，照樣上班。有時(shí)候很氣憤，（認(rèn)為你凈）胡說(shuō)八道，如果有一點(diǎn)是真實(shí)的，我就笑納。但幾乎全是胡說(shuō)八道。我本身做過(guò)新聞（工作），新聞也是我的第一個(gè)專(zhuān)業(yè)。

主持人：真實(shí)是新聞的第一要義。

鐘睒睒：對(duì)，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)怎么可以這樣，它沒(méi)有邏輯了嗎，它把簡(jiǎn)單的邏輯完全去掉時(shí)間、去掉環(huán)境，然后來(lái)呈現(xiàn)。加上很多不明真相（的人）他只知道這個(gè)人那么壞，又是個(gè)首富，想象這個(gè)首富本來(lái)獲得這個(gè)金錢(qián)就有原罪。

主持人：我相信正像剛才說(shuō)的，當(dāng)這些屏幕背后的人發(fā)出這些字的時(shí)候，他其實(shí)是不認(rèn)識(shí)你，也不了解你的。今天你愿意給這些“鍵盤(pán)俠”們說(shuō)點(diǎn)什么嗎？

鐘睒睒：我覺(jué)得“鍵盤(pán)俠”的存在本身也是一種話(huà)語(yǔ)權(quán)，你對(duì)這種話(huà)語(yǔ)權(quán)首先要承擔(dān)倫理的責(zé)任。第二個(gè)你還要承擔(dān)道德的責(zé)任，因?yàn)檫@是為你自己好，你學(xué)會(huì)了去探求一個(gè)事物的真相的時(shí)候，本身就是一種人生閱歷的進(jìn)步，所以你要去做好的事情，對(duì)他人有益、對(duì)社會(huì)有益的事情，整個(gè)社會(huì)向上了，你也向上了。

鐘睒睒：我認(rèn)為如果年輕人都泡在這個(gè)（網(wǎng)絡(luò)）上面，我是不認(rèn)同的，我認(rèn)為年輕非常、非常重要的是去動(dòng)手、去實(shí)踐、去見(jiàn)識(shí)，我認(rèn)為（作為）一個(gè)年輕人，寬度比深度更重要，他需要各種各樣的見(jiàn)識(shí)，就是傳統(tǒng)講“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”，我們不能在小屋子里接受別人的思想，全是（別人）嚼過(guò)的饃。

主持人：我偷偷地藏好了一瓶水，農(nóng)夫山泉飲用純凈水，我記得在我們當(dāng)年對(duì)話(huà)的時(shí)候，包括在后期你反復(fù)都說(shuō)我們是不會(huì)做純凈水的。現(xiàn)在鐘先生食言了，他做了純凈水。

鐘睒睒：我必須要回顧一下，我為什么會(huì)停止生產(chǎn)純凈水？1996年我去收購(gòu)嚴(yán)東關(guān)五加皮的酒廠(chǎng)，縣里請(qǐng)我到新安江旁邊的大壩旁去吃飯，我看了那個(gè)水，我覺(jué)得這個(gè)水怎么能流掉呢？就這樣一拍腦袋，做了水，做的是純凈水，當(dāng)時(shí)天然水做的純凈水跟自來(lái)水做的純凈水，那真的是不一樣。比如說(shuō)十二歲以下的孩子，可能他敏銳度高一點(diǎn)，立刻就辨別出這個(gè)是甜的，廣告語(yǔ)也就是這么來(lái)的，“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”，真的甜。

鐘睒睒：第一次生產(chǎn)這個(gè)（純凈）水的時(shí)候是無(wú)知的，我什么水知識(shí)都沒(méi)有，但是到了歐洲，我?guī)缀蹩床坏郊儍羲搅嗣绹?guó)有一點(diǎn)純凈水，但是到了日本全是天然水，沒(méi)有一瓶純凈水。

主持人：那個(gè)時(shí)候你覺(jué)得自己做錯(cuò)了嗎？

鐘睒睒：那個(gè)時(shí)候我看了很多資料，從1996年做水到2000年第二個(gè)工廠(chǎng)建成，中間四年時(shí)間，我的知識(shí)體系發(fā)生了變化，知道了水當(dāng)中的礦物質(zhì)是腸道攝入的，然后對(duì)人體的好處，美國(guó)心臟病協(xié)會(huì)還有一段話(huà)，我當(dāng)時(shí)背下來(lái)的，水當(dāng)中的TDS（總?cè)芙夤腆w量）含量與心血管的發(fā)病率成反比。年紀(jì)大的人，水當(dāng)中沒(méi)有礦物質(zhì)盡量少喝、不要喝。但如果是年輕人，不用管你喝什么水。我的錯(cuò)誤我要反思一下，我如果有錯(cuò)的話(huà)，我的錯(cuò)誤就是粗暴地決定，我一想這個(gè)水如果是給我父母親喝的，給我孩子喝的，我肯定是不生產(chǎn)這個(gè)水。然后那個(gè)時(shí)候我就宣布停止生產(chǎn)純凈水，選天然水，如果沒(méi)有今年這次網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議，我可能永遠(yuǎn)都不會(huì)生產(chǎn)這個(gè)水。

主持人：那這兩者之間是什么關(guān)系呢？

鐘睒睒：你看現(xiàn)在這次網(wǎng)絡(luò)爭(zhēng)議當(dāng)中，人家說(shuō)你“農(nóng)夫山泉有點(diǎn)甜”騙了我二十年，騙了我一輩子，有些人說(shuō)，你就是不甜的，哪里有點(diǎn)甜。這個(gè)是對(duì)我的反向刺激，那我想，我的錯(cuò)誤最多也就是剝奪了消費(fèi)者的選擇權(quán)，既然你要選擇，那我重新把機(jī)會(huì)還給你。我今年（2024年）把這個(gè)水推出來(lái)，我仍然告訴大家，你如果要有點(diǎn)甜，喝味道你就喝這個(gè)（綠瓶純凈水），你想健康你就喝這個(gè)（紅瓶天然水）。我把選擇權(quán)還給大家。

主持人：你看如果您是一個(gè)沒(méi)有流量的企業(yè)家，您做這些戰(zhàn)略的選擇，其實(shí)公眾是不怎么去關(guān)注的。

鐘睒睒：我一開(kāi)始就講流量是一個(gè)中性詞。就看你給它裝什么內(nèi)容，裝善它就呈現(xiàn)善，裝惡就發(fā)散惡。但是當(dāng)人為去掌握流量，流量賦予商業(yè)性，有商業(yè)目的。那么商業(yè)目的從惡向善就要靠法律來(lái)管理。流量本身沒(méi)有商業(yè)性，但帶了商業(yè)性，就要有法律的限制。

談慢

沒(méi)有時(shí)間磨不出好產(chǎn)品

主持人：我們來(lái)看看貼在鐘總身上的下一個(gè)標(biāo)簽會(huì)是什么？這時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)“慢”字，其實(shí)對(duì)于做企業(yè)來(lái)說(shuō)，很多人常常說(shuō)唯快不破，一定得快，但是這個(gè)“慢”字跟鐘先生有什么關(guān)系？

鐘睒睒：這個(gè)慢實(shí)際上是相對(duì)的，沒(méi)有時(shí)間，你真的磨不出一個(gè)好產(chǎn)品。（吉林省）靖宇縣是我們的水源，那個(gè)地方花的時(shí)間是十年，當(dāng)時(shí)的縣委書(shū)記，他到我這兒跑了八趟。

靖宇縣委副書(shū)記王鼎：鐘總剛才一直在說(shuō)，就是我們當(dāng)年的縣委書(shū)記是怎么上農(nóng)夫山泉來(lái)跑，其實(shí)他沒(méi)介紹，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保護(hù)區(qū)的森林覆蓋率比較高，將近94%，然后每一次過(guò)水源地都要走濕地，所以來(lái)回看一個(gè)水源地的時(shí)候，大概都要兩個(gè)多小時(shí)。水是可再生的流動(dòng)資源，合理的開(kāi)發(fā)使用就是財(cái)富。大多數(shù)的礦泉水其實(shí)都是白白流走的。農(nóng)夫山泉建廠(chǎng)之后，它能夠在合理開(kāi)發(fā)使用的前提下，給我們帶來(lái)了很大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。農(nóng)夫山泉是第一納稅大戶(hù)，農(nóng)夫（山泉）在當(dāng)?shù)鼗?0%以上的用工，都是我們當(dāng)?shù)氐娜罕姟?/p>

主持人：在您所有的這些找水源地的過(guò)程當(dāng)中，有哪一次是最艱難的或者說(shuō)歷時(shí)時(shí)間最長(zhǎng)的？

鐘睒睒：那是峨眉山。峨眉山這個(gè)水源正好在地震帶的裂隙當(dāng)中，2008年以前，我們已經(jīng)在那個(gè)地方找水，但是始終沒(méi)有下決心。因?yàn)?008年大地震，沒(méi)有企業(yè)能調(diào)水進(jìn)去，因?yàn)槁范加袉?wèn)題。地震以后我們一定要在當(dāng)?shù)亟ㄒ粋€(gè)工廠(chǎng)。

主持人：那是出于責(zé)任的一個(gè)考慮。

鐘睒睒：那個(gè)地方建廠(chǎng)特別特別難，因?yàn)槲遥ó?dāng)時(shí)）的搭檔是一個(gè)胖子，然后他說(shuō)：那個(gè)地方我爬不上去了，你爬上去。每一個(gè)水源的出水口我必須要看過(guò)。

廣西上林縣委副書(shū)記、縣長(zhǎng)王鵬：農(nóng)夫山泉所有的水源地都有幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是生態(tài)環(huán)境好，這是自然而然的。好山出好水，但是還有一個(gè)特點(diǎn)是什么呢？就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，其實(shí)是相對(duì)落后的。農(nóng)夫山泉所有的這些水源地的所在地，大多數(shù)是革命老區(qū)、偏遠(yuǎn)地區(qū)，包括一些民族地區(qū)。所以在這個(gè)方面，企業(yè)跟我們當(dāng)?shù)氐狞h委政府，還有一個(gè)雙向奔赴，就是在企業(yè)獲利和經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中要有一個(gè)平衡點(diǎn)。農(nóng)夫山泉對(duì)天然水源的苛求，其實(shí)是對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境一種最好的背書(shū)。

王鵬：我們的水源點(diǎn)是在一個(gè)深山峽谷里邊，當(dāng)時(shí)關(guān)于讓不讓鐘總進(jìn)到里邊，我其實(shí)是跟企業(yè)負(fù)責(zé)這個(gè)的同志們有過(guò)爭(zhēng)議的，主要是中間這個(gè)路太險(xiǎn)，有一段大概我們兩個(gè)腳并在一起是站不下的。它是在一個(gè)原始的一個(gè)渠道上面，這個(gè)渠道最寬的地方可以并排站兩個(gè)腳，窄的地方你就只能是這樣前后錯(cuò)落地前行，我在想鐘總雖然身體基礎(chǔ)很好，但是畢竟也是大老板，再一個(gè)他還是上點(diǎn)年紀(jì)的，我當(dāng)時(shí)很擔(dān)心這個(gè)事情。他們公司的同事告訴我，你這個(gè)不算什么，當(dāng)年鐘總在峨眉山的時(shí)候，差點(diǎn)就滑下去了。

鐘睒睒：峨眉山取水口是一個(gè)70度的坡上去的，上去你只能貼著這個(gè)邊，而且你一腳用力，然后下來(lái)也是同樣的路，只有一條路，但是農(nóng)民在那上面干什么，仍然在種（黃連）。這個(gè)地方建廠(chǎng)有兩個(gè)好處，第一個(gè)解決了當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民困難的問(wèn)題，第二可以帶來(lái)就業(yè)，只要一戶(hù)人家里面有一個(gè)在工廠(chǎng)就業(yè)，就解決問(wèn)題了。

鐘睒睒：我去年（2023年）去過(guò)的（水源地），云南的轎子雪山，我是騎驢上去的，但是我仍然覺(jué)得要去看一下，這個(gè)水是哪里出來(lái)，我一看就放心，否則我不放心這個(gè)事情。

主持人：在過(guò)去十五年當(dāng)中，您心里著急過(guò)嗎？

鐘睒睒：我有著急過(guò)的，不是沒(méi)有著急過(guò)。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候負(fù)債率百分之九十幾。但是你急不得，有些東西你急不得。

主持人：可是你的行業(yè)又需要你快，快消品，產(chǎn)品的迭代等都需要快。

鐘睒睒：快有快的壞處，如果沒(méi)有真正的好，被覆蓋是很容易的。它的新產(chǎn)品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它壽命不長(zhǎng)。你這個(gè)慢是為了長(zhǎng)壽，更加長(zhǎng)壽，這種慢是長(zhǎng)期的技術(shù)積累，它是非常強(qiáng)韌的一種企業(yè)生產(chǎn)力。

主持人：您做橙汁做了八年，到現(xiàn)在盈利了沒(méi)有？

鐘睒睒：現(xiàn)在橙汁還沒(méi)有盈利。

主持人：很多人可能會(huì)覺(jué)得不太理解，你做水都可以?huà)甑藉X(qián)，你偏偏要進(jìn)入到一個(gè)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，進(jìn)入到一個(gè)靠天吃飯的環(huán)境當(dāng)中，所以你最初的這個(gè)決定到底是出于什么考慮？

談農(nóng)業(yè)

我對(duì)農(nóng)業(yè)有特殊感情

鐘睒睒：2007年，贛州安遠(yuǎn)橙子豐收，當(dāng)時(shí)0.5元1斤，有一個(gè)縣長(zhǎng)當(dāng)時(shí)請(qǐng)我去，他說(shuō)你能不能來(lái)造一個(gè)榨汁廠(chǎng)？我到了當(dāng)?shù)兀抢飻[了兩個(gè)橙，然后他給我介紹，你知道這個(gè)橙它的味道嗎？我說(shuō)我不知道。他說(shuō)：這個(gè)味道，我們不說(shuō)是第一，世界上就沒(méi)人敢說(shuō)是第一了。然后他把橙子切開(kāi)，我一嘗，感覺(jué)入口即化，甜酸比非常好，而我那個(gè)時(shí)候已經(jīng)做了農(nóng)夫果園。

主持人：所以，是出于你的商業(yè)敏感，就覺(jué)得這個(gè)東西應(yīng)該要做？

鐘睒睒：對(duì)。第一個(gè)它的價(jià)格波動(dòng)差是這樣的，大年0.5元，小年1.5元，它一直是這樣的。但我說(shuō)我來(lái)了以后可以燙平這個(gè)波動(dòng)，或者說(shuō)我還可以把它農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化，因?yàn)槲铱梢园焉唐饭麡?biāo)準(zhǔn)化。農(nóng)業(yè)過(guò)程它就三個(gè)“化”，第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化、第二個(gè)系統(tǒng)化、第三個(gè)合約化。一定要跟農(nóng)民有合約。但進(jìn)去以后踩了一個(gè)大坑，這個(gè)坑我怎么也沒(méi)想到，這個(gè)橙子榨出來(lái)的汁是不能喝的，你有沒(méi)有想到？

主持人：為什么會(huì)不能喝呢？

鐘睒睒：因?yàn)楣I(yè)橙它儲(chǔ)藏之前有一道殺菌，這個(gè)殺菌過(guò)程會(huì)出現(xiàn)一種包心菜味，這個(gè)坑是我的知識(shí)面不能包含的，是一個(gè)燙手山芋。企業(yè)家的責(zé)任首先是行動(dòng)解決難題。我跑了西班牙、葡萄牙、荷蘭、巴西、美國(guó)的佛羅里達(dá)。我問(wèn)他們是什么原因？他們說(shuō)你不知道紐荷爾（臍橙）不能榨汁？說(shuō)這是個(gè)世界難題。榨汁有榨汁用的橙子，有榨汁用的品種，殺菌不會(huì)變味。

我對(duì)自己有一個(gè)要求，要把錯(cuò)事做對(duì)，這件事情即使是錯(cuò)的，如果定下來(lái)要做了，你就要把它做對(duì)。于是，我停下來(lái)研究，七年以后的2014年我們就解決了榨汁的問(wèn)題。但另一個(gè)問(wèn)題又來(lái)了——黃龍病。

可能很多吃橙子的人都不了解這個(gè)黃龍病對(duì)全世界的影響有多大，佛羅里達(dá)是全世界最大的橙種植基地，就感染了黃龍病。去年（2023年），我查資料，大概是2004年的時(shí)候當(dāng)?shù)禺a(chǎn)量到了高峰，2.5億標(biāo)箱。但去年（2023年）只有1600萬(wàn)標(biāo)箱，也就是跌了93%。你要知道美國(guó)政府和佛羅里達(dá)大學(xué)，在這個(gè)問(wèn)題上已經(jīng)投入了足夠多的精力，但它仍然沒(méi)有解決。

（我們種）這個(gè)橙真正解決產(chǎn)業(yè)問(wèn)題花了多少年？花了十四年。你要知道一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到100萬(wàn)畝以上，那是當(dāng)?shù)卣瞬恢蓝啻蟮拇鷥r(jià)，我知道當(dāng)年的贛州革命老區(qū)的一些最貧困的地區(qū)。當(dāng)時(shí)都是干部帶頭，每個(gè)干部拿出3萬(wàn)（元）、5萬(wàn)（元）來(lái)種3畝地，然后農(nóng)民再跟著種，這樣才種出來(lái)橙子。但是，三年時(shí)間黃龍病又將它們推成平地。

那么，我們要干什么？（用）價(jià)格牽引。原來(lái)1.5元的價(jià)格，我就提升到2.8元，然后我簽了4300張長(zhǎng)期合同，規(guī)定好最低收購(gòu)價(jià)，而且每年都會(huì)浮動(dòng)，當(dāng)市場(chǎng)價(jià)格升上去的時(shí)候我也浮動(dòng)上去。

主持人：那也能保證他們的收入。

鐘睒睒：也保證他們的收益。只要你按照農(nóng)夫的標(biāo)準(zhǔn)化的種植方式，我就保證收購(gòu)。現(xiàn)在贛州革命老區(qū)的農(nóng)民，技術(shù)程度到了什么程度？他們比當(dāng)年的柑橘研究所的專(zhuān)家還懂。他們只要看到樹(shù)上的葉子就能知道是否感染了黃龍病，馬上決定是否砍樹(shù)，把患病樹(shù)抑制在一個(gè)非常低的傳播概率。所以我們從150萬(wàn)畝發(fā)展到200萬(wàn)畝。更重要的是把農(nóng)業(yè)的農(nóng)民轉(zhuǎn)化為一個(gè)農(nóng)業(yè)的工人。

主持人：您這么多年來(lái)一直和那么多不同區(qū)域的農(nóng)民打交道，參與到我們整個(gè)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，有什么樣的體會(huì)要和大家分享？

鐘睒睒：因?yàn)槲冶旧砭褪莻€(gè)農(nóng)民，所以農(nóng)民的心理我非常清楚。農(nóng)民是愿意跟你共患難的。但是共患難以后，我們能不能共富貴，也就是產(chǎn)業(yè)起來(lái)了以后，遇到了豐年會(huì)不會(huì)開(kāi)始?jí)簝r(jià)，遇到了欠年又是否開(kāi)始抬價(jià)。農(nóng)民對(duì)這種做法是不高興的。所以產(chǎn)業(yè)政策一定要有價(jià)格保證，一定要有契約，實(shí)際上農(nóng)民是守契約的一群人。

果農(nóng)現(xiàn)身說(shuō)法

主持人：今天我們悄悄地請(qǐng)了幾個(gè)農(nóng)民朋友，請(qǐng)他們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)現(xiàn)身說(shuō)法。

農(nóng)民朋友一：主持人好，鐘總好，我是贛南臍橙的種植戶(hù)，我種了七八十畝的臍橙，2003年開(kāi)始種的，2016年開(kāi)始賣(mài)給農(nóng)夫山泉，銷(xiāo)售有保障，賺了一些小錢(qián)，搞農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)太大了，靠天吃飯，假如沒(méi)有農(nóng)夫山泉收購(gòu)橙子去榨汁，我們的果園（就）比較麻煩。農(nóng)夫山泉還是有良心，是一家對(duì)農(nóng)民有感情的企業(yè)。

農(nóng)民朋友二：我是來(lái)自新疆伊犁的岳海軍，我是一位“黃元帥”（蘋(píng)果）的種植戶(hù)。現(xiàn)在基本上奔小康。

主持人：方便透露一下去年（2023年）的收成怎么樣，賺了多少錢(qián)？

岳海軍：去年20個(gè)（萬(wàn)元）。

主持人：二十個(gè)（萬(wàn)元），看我們這霸氣十足，明年采訪(fǎng)你的時(shí)候可能你會(huì)說(shuō)40（萬(wàn)元）。

岳海軍：不敢那么講，明年可能希望35（萬(wàn)元）吧。

有時(shí)候快慢是一種能力積累

主持人：35（萬(wàn)元），謝謝您，伴隨著和農(nóng)夫山泉的合作，我們聽(tīng)到了農(nóng)民不斷致富生活變好的故事，真的讓我們很欣慰。但轉(zhuǎn)念一想，看到您的時(shí)候，我就覺(jué)得心情沒(méi)那么好，因?yàn)樵蹅冞€沒(méi)盈利呢。

鐘睒睒：農(nóng)業(yè)的盈利你要看什么，你要從整個(gè)公司來(lái)看，它是有邊際效應(yīng)的。什么叫邊際效應(yīng)呢？你看春節(jié)，如果沒(méi)有橙子，整個(gè)季節(jié)都不夠豐富了。你光賣(mài)水，那個(gè)時(shí)候賣(mài)水的人可能沒(méi)事情干的。所以，對(duì)一個(gè)公司來(lái)說(shuō)它要靠整體。公司不是每一樣都要賺錢(qián)，它有些是戰(zhàn)略性的虧損，一定要有戰(zhàn)略性的虧損培育項(xiàng)目。

主持人：這個(gè)戰(zhàn)略性的虧損，您給自己有定過(guò)一個(gè)時(shí)間表嗎？我們拿茶來(lái)說(shuō)好了。

鐘睒睒：我們的茶產(chǎn)品從2012年、2013年到現(xiàn)在十幾年了，前六年是沒(méi)有賺錢(qián)的。但到了2021年，這個(gè)增長(zhǎng)曲線(xiàn)開(kāi)始上來(lái)了。前面這一段長(zhǎng)不怕，但是你后面要拉得起來(lái)。這個(gè)茶我們?yōu)槭裁磿?huì)堅(jiān)持做下來(lái)？茶實(shí)際上是非常非常中國(guó)的，是具有中國(guó)魂的一種產(chǎn)品。我就要用工業(yè)化的手段來(lái)組織農(nóng)民的集約化，讓茶普及千家萬(wàn)戶(hù)，重新成為中華大地的一種非常優(yōu)雅的文明，再次向世界傳播。

鐘睒睒：然后現(xiàn)在你看，我們已經(jīng)從簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)采購(gòu)茶到了管理茶園，我們現(xiàn)在不但要求農(nóng)藥，而且要求肥料，有機(jī)肥，而且標(biāo)準(zhǔn)化，然后馬上要求滴灌，就保證你自然條件之下受影響最小，讓農(nóng)業(yè)不受天災(zāi)的影響。財(cái)富是你的貢獻(xiàn)的回報(bào)，你做了貢獻(xiàn)，財(cái)富一定是會(huì)回報(bào)給你的。

主持人：所以你把前面當(dāng)成是一個(gè)非常有效的積累過(guò)程。

鐘睒睒：對(duì)，你必須要去做那些功課。2023年的三個(gè)月我大概有50億元到60億元利潤(rùn)，但是前十五年我加起來(lái)可能還沒(méi)50億元利潤(rùn)。

主持人：所以聽(tīng)得出來(lái)您一直秉持著慢其實(shí)也是一種快這樣的一種理念。

鐘睒睒：對(duì)，它最后是一種競(jìng)爭(zhēng)力。有時(shí)候快慢它是一種能力積累，它不一定完全絕對(duì)是一個(gè)數(shù)字。但是你真的要知道哪個(gè)時(shí)候該快，哪個(gè)時(shí)候該慢，快慢一定是企業(yè)家的一種能力。

主持人：人們常常說(shuō)預(yù)測(cè)未來(lái)是最難的，在這個(gè)快速變化的時(shí)代，明天發(fā)生什么我們可能都不知道，您怎么能準(zhǔn)確知道說(shuō)，你看到的未來(lái)就是十年后可能看到的未來(lái)？

鐘睒睒：這個(gè)就是每個(gè)人有自己的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)。比如說(shuō)像我這樣，我非常崇尚自然哲學(xué)。人類(lèi)發(fā)展到一定程度就是關(guān)懷自己，所以健康一定是未來(lái)。產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品，圍繞著“健康”兩個(gè)字，但“健康”兩個(gè)字聽(tīng)起來(lái)非常廣泛，你把它落實(shí)到一個(gè)點(diǎn)上，你的需求就出來(lái)了。

主持人：那就是你產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力了。

鐘睒睒：對(duì)，然后你去看現(xiàn)在產(chǎn)品的毛病在哪里，缺陷在哪里。

主持人：不斷自我革新，不斷迭代升級(jí)，就拿農(nóng)夫山泉的產(chǎn)品迭代來(lái)說(shuō)，你看有這么多產(chǎn)品，而且是不同的品類(lèi)，你是一個(gè)天生喜歡卷的人嗎？

鐘睒睒：我認(rèn)為卷這個(gè)詞本身也是一個(gè)沒(méi)有錯(cuò)的詞。卷它有兩種卷法，一種是往下卷，產(chǎn)品質(zhì)量下降，質(zhì)量下降然后價(jià)格下來(lái)，就要往下卷；但是還有一種往上卷，就是我產(chǎn)品質(zhì)量提高，我價(jià)格提高，這是一種好的卷，真正正向的卷就是兩個(gè)向上，質(zhì)量向上，價(jià)格向上，然后社會(huì)的財(cái)富就增加。

談接班人

制度傳承要在所有權(quán)傳承之前

主持人：我們聊了這么長(zhǎng)時(shí)間鐘先生的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，總有一天我們需要面對(duì)接班人這個(gè)問(wèn)題，您現(xiàn)在已經(jīng)有意中人了嗎？

鐘睒睒：意中人是一個(gè)模糊概念，企業(yè)的接班人分兩個(gè)接班，一個(gè)是企業(yè)層面的，它的文化傳承、制度傳承、價(jià)值觀傳承。大概從20年前，我們就確定我們的價(jià)值觀，創(chuàng)利、育人、兼濟(jì)天下，我們是非常重視制度設(shè)計(jì)的。制度創(chuàng)新或者制度傳承，一定要放在所有權(quán)傳承之前。制度傳承、文化傳承是一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)盛不衰的重要問(wèn)題。

主持人：這也是您最希望在接班人的身上傳承下去的內(nèi)容。

鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)傳承可以跟你沒(méi)有血緣關(guān)系，這是最重要的。第二個(gè)是你的所有權(quán)傳承。

主持人：我聽(tīng)到坊間有這樣的說(shuō)法，說(shuō)農(nóng)夫山泉有可能會(huì)傳給美國(guó)籍的二代，未來(lái)它可能就不是中國(guó)企業(yè)，此話(huà)當(dāng)真？

鐘睒睒：我認(rèn)為農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)都是一個(gè)優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)，我再重復(fù)一遍。農(nóng)夫山泉永遠(yuǎn)屬于中國(guó)，農(nóng)夫山泉的股權(quán)結(jié)構(gòu)非常簡(jiǎn)單，沒(méi)有什么群島公司。最重要的所有權(quán)問(wèn)題我一定是考慮得非常清楚的。

主持人：（接班人）現(xiàn)在接近了100%的清晰了嗎？

鐘睒睒：不清晰。它不能清晰，因?yàn)檫@個(gè)是慣例。

主持人：不能清晰我怎么知道該我接班，我得做點(diǎn)準(zhǔn)備？

鐘睒睒：不能做準(zhǔn)備，所有大公司它為了讓這個(gè)機(jī)體永遠(yuǎn)處于競(jìng)爭(zhēng)階段，它要所有人都覺(jué)得我是有機(jī)會(huì)的。

主持人：這個(gè)謎底會(huì)在什么樣的情況之下被揭開(kāi)，讓公眾看到。

鐘睒睒：我認(rèn)為他們的能力讓我看起來(lái)可以放心了，我就可以交這個(gè)棒了。

主持人：說(shuō)一個(gè)反向的例子，什么樣的接班人，他可能不會(huì)如你所愿，把企業(yè)繼續(xù)帶到蒸蒸日上的地步，反而會(huì)讓企業(yè)走下坡路。

鐘睒睒：接班人首要的最不好的素質(zhì)就是猶豫。議而不決，不果斷。這個(gè)是最底線(xiàn)的素質(zhì)，因?yàn)槟隳呐率且粋€(gè)錯(cuò)誤的決定，你也要決斷。我認(rèn)為接班人還需要的品質(zhì)是善良，足夠的聰明；然后利他，有創(chuàng)新性，敢于打破常規(guī)。我這些要求都非常高，但是可以是一個(gè)集體來(lái)完成。

談標(biāo)簽

希望自己是一個(gè)理想主義者

主持人：今天在節(jié)目當(dāng)中和鐘先生聊了這么多，都是圍繞著人們貼在他身上一個(gè)又一個(gè)標(biāo)簽開(kāi)始的，今天我特別想問(wèn)鐘先生的是，當(dāng)你面對(duì)這么多的標(biāo)簽，你最想撕掉的一個(gè)標(biāo)簽是哪個(gè)標(biāo)簽？

鐘睒睒：我認(rèn)為他既然給你貼上了標(biāo)簽，那一定有它內(nèi)在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。

主持人：這個(gè)答案有點(diǎn)出乎我的意料，如果說(shuō)我們自己給自己也來(lái)貼一個(gè)標(biāo)簽，鐘睒睒等于什么？

鐘睒睒：我希望自己是一個(gè)理想主義者。我很欣賞塞萬(wàn)提斯這個(gè)作家，他另外一個(gè)綽號(hào)就是理想主義的瘋子，我認(rèn)為理想主義的瘋子是非常少的，所以我是把這個(gè)東西買(mǎi)回來(lái)放在這個(gè)地方，很多人告訴我，你辦公室里不能放劍，我說(shuō)我這把劍是理想之劍。

主持人：我甚至有點(diǎn)希望你是一個(gè)理想主義瘋子。

鐘睒睒：理想主義瘋子還做不到。理想主義瘋子完全不考慮自我，理想主義瘋子是非常高的境界，我現(xiàn)在目前達(dá)不到。

本文來(lái)源：央視《對(duì)話(huà)》欄目