他曾在烏蒙山支教，用吉他編曲，教大花苗族的學生唱古詩，學語文，并將孩子們的文集編成《烏蒙山里的桃花源》。2018年春節，他帶著大山里的孩子們登上央視“經典詠流傳”，一曲《苔》感動了半個中國。

他就是《唱！古詩》繪本的作者-梁俊老師，通過譜詩成曲，讓孩子在生活中詩意地棲居。今天，就由小彼恩的Laura老師，帶大家來面對面，跟梁俊老師聊一聊：關于《唱！古詩》背后的一些故事！

Laura老師：梁俊老師，我知道您是一位特別有才華的老師，既會彈吉他又會教古詩，想了解一下，您在從事教育工作之前，是做什么工作的呢？

梁俊老師：在當老師之前我有兩個工作，第一個是策劃和文案，第二個是一位吉他老師。一方面是文學，一方面是音樂。所以支教就把前面的工作軌跡給合在一起了，讓我又教語文又用了音樂的辦法。

Laura老師：我們知道梁俊老師是在2013年的時候選擇去支教，而且是和妻子一起去的，想了解一下是如何做的這個決策，背后有沒有什么原因呢？

梁俊老師：當時我們結婚一個星期就去了，想找一個地方度蜜月，就去了烏蒙山，這當然是開玩笑。主要是因為我的妻子在08年地震的時候，在災區做過流動小學，我之前也長期在福利院做志愿者，我們共同在公益上都有一些想法和探索，但是都是短期的。

我們覺得教育的影響力是有限的，于是我們都在思考著，怎么樣去做一次長期的陪伴弱勢群體的服務。心有所念就有回響了，有一個支教的機會，我妻子就是支教團隊的組織者，我是他招募的第一個人。

Laura老師：所以當時并不是你們兩位一起去，是有一個團隊的？

梁俊老師：我們兩個人組建了這個支教的團隊，一共6位老師，每位老師有自己的才能，就到烏蒙山去支教，可以說他是偶然也是必然。因為我們都關注弱勢群體，關注大山里的孩童。

Laura老師：說回唱古詩，譜詩成曲其實最早在春秋時期，就已經有這種形式了，但是我回想自己小時候學這個古詩詞，是非常痛苦的，就是要死記硬背，梁老師覺得背古詩跟唱古詩有什么區別呢？

梁俊老師：區別很大，一個是背，一個是唱。背的方式你是一種強加，是一種要求，是一個任務。對于孩子來說，強加的任務型的就是接受，被動接受型的，很難長期的留在他的心里。

我很崇敬的一個教育家叫豐子愷，他有一句話就在講：孩子們喜歡音樂，他唱起來的時候，他和音樂的關系很深，而且那些歌詞，會留在他生命終身服膺勿失，就是一輩子都不會忘記。

這是音樂能留給孩童的印記。詩是中國的文學，經典的文學放在他心里，以自然的音樂的方式放入，和要求他們給一個任務和背，是截然不同的兩種方式。所以唱古詩是我們選擇學詩的方式。

Laura老師：就是用一種讓孩子更能接受的方式，他會更享受的一種方式，來學習我們中國傳統的文化，這種很美好的語言。

Laura老師：前面我們也提到了在2018年的時候，梁老師帶著大山里的孩子，用一首《苔》打動了許多的人，當時為什么會選擇用《苔》呢，會選擇這首歌曲的原因是什么？

首先，我在大山里面教書，用唱古詩的方式教孩子們，其實一開始只是一個念頭。就是帶著孩子們娛樂嘛，模糊的知道，中國的古詩應該是要唱的方式，但是當時沒有人去做這件事，那我就開始自己寫曲。

唱了之后就發現孩子特別喜歡，每天在碎片化的時間去唱，孩子們自然就記住了很多詩，而且還有那種通情的能力。他能感受到音樂里面的喜怒哀樂，這件事情就推動我把唱古詩給系統化。

系統化其一就是我的選詩，選什么適合孩子的詩，這群大山里的孩子，什么詩歌適合他們呢？

他們在太陽曬不到的角落，真是沒有光的教室里面，沒有太多人去關注他們，在大山的苗寨里面有自己的文化，一般沒有人愿意去那里生活。

選詩的時候我看到白日不到處，我就想，我們不就是在太陽曬不到的地方嗎，我們好像就對這首詩有一種親近感，于是我就選了這首詩和大家來歌唱。

我還記得那個場景，就是在一間沒有光的教室一起歌唱《苔》，白日不到處，青春恰自來。那一刻都會覺得我們自己就是苔，就是那個平凡的苔，但是我沒有自己的生命價值，他是一個尋找生命價值的歌唱。

Laura老師：我們也知道，梁老師自己有一對非常可愛的兒女，在陪伴他們成長的過程當中，您會不會選用繪本來做親子閱讀呢，有沒有一些閱讀的小技巧可以跟我們分享呢？

當然。閱讀是非常重要的事情，我們在裝修房子的時候就考慮了這個事情。

第一我們家沒有電視，我們家書勝過一切。孩子他接觸的是一個繪本的世界，書的世界。我覺得這是親子教育的第一步，你的家營造成什么樣的氛圍，傳遞給孩子的就是你們家庭的氛圍，那是一個閱讀的氛圍，一個被書所充滿了世界，那這是他童年生活的世界。我覺得這是我們人生做的最正確的一個決定之一。

為孩子選書，選到適合讀的書很重要，并不是每一本書都值得讀的。所以我跟我妻子在選書方面，也下了很大的精力。比如我們認識很多優秀的一線教師，一些國內研究兒童文學的人，我們就主動把書單給理出來，根據孩子他所體現出來的興趣，去喂養他。

比如他最近非常喜歡科普類的東西，是不是每一本科普的書都值得讀呢，并不是的。那我們就要選書，我們就會去跟外部的資源聯系，尋求適合他們書單給他。

第三個辦法很簡單了，就是你每天得花點時間陪他讀。

讀書我們會有兩種方式，一種是講故事，類似于口語的表達，輕松的講，像民間文學的故事講述一樣，不一定按書本完全的講。第二種是非口語的表達，這是書面語。就讀一篇文章，讓他去聽，也不用解釋的太多，就是讀。當然如果你累了就用毛毛蟲點讀筆，有時候也可以給自己放松一下。

Laura老師：其實就是說，我們需要跟孩子有固定的這個時間，來跟孩子養成閱讀的習慣。然后在家里面也用很多的這個圖書，來營造整個家里面是有這個閱讀氛圍的。我們要盡量的花時間去陪伴孩子，在閱讀上面給他引導，不論是你給他講故事的形式，還是說你是逐字的去給他讀，其實對他都是一個輸入這樣的一個學習。

Laura老師：關于高質量的親子閱讀，高質量的親子陪伴，梁老師有沒有什么建議，可以跟我們的家長朋友進行分享的呢？

首先，我覺得三天打魚兩天曬網也是 ok 的。因為現在社會那么忙。但是有和沒有這個動作是有差別的，孩子們他有這個生命的需要，他需要的可能不是一本書，而是需要爸爸媽媽在那個時刻里和他的互動，他感受到愛意。

書只不過是這樣愛和陪伴當中的一個附加值，你可以透過這樣的陪伴，把好的文本，好的文學給孩子，非常重要的。那當然，如果你能抽出更多的時間去陪他，那一定是值得的。

閱讀是一種非常高級的玩法。在閱讀當中，你能夠獲得非常多的思考和想象力，拓展孩子的生命。一個孩子因為閱讀一本書，拓展了他的想象，他會從中得到非常多的樂趣。這是玩所能帶來的樂趣嗎？不是的，這只有在閱讀當中能夠拓展的，這是非常美的事情。

從某種意義上講，點讀筆的出現確實是幫助了很多家長，解決了知識性的匱乏。你借著一支筆，能夠帶出來的討論內容就多了，平常你要去學習才能教孩子，那現在是我們只要打開一本書點讀，我們和孩子一起學，你說這是不是陪伴呢，這也是陪伴。

我一直強調，親子閱讀的陪伴，是親子之間生命愛意的互動，這是最根基的。因為有彼此有愛的需要，知識內容都是附帶的。

Laura老師：梁老師在未來的詩性教育上，有沒有什么新的規劃呢？

有非常長遠的規劃和想法，就是不知道能否完成。在我的設想里面，有一個主題叫做“和詩以歌，唱讀漢語之美”。

和詩以歌和什么詩呢？中國有非常多的詩歌類型，首先最被人忽略的，是中國民間大量的童謠。童謠里面有一部分是非常有詩意、有韻味美的童謠，我會選擇這樣的童謠把它音樂化，做成唱童謠。

除了童謠，我們說中國的詩歌是音樂的文學，比如說宋詞本來就是唱的，因為有曲子再填入了詞這樣的一種文學載體，我也把它選一部分適合孩子的，做成唱系列的唱宋詞，唱給孩子的音樂文學。

除了宋詞，還有聲律啟蒙。我的朋友上海交大附小的丁慈礦老師，他用了25年的時間編了新的聲律啟蒙，就是把難的不適合現代孩子學的字和詞都給去掉了，按照現代漢語拼音的聲韻，重新編了聲律啟蒙，很親近孩子，那我就按照他的文本又把他音樂換了。

你看民間童謠，古詩，宋詞，再加上聲律啟蒙，他代表了漢語文學的四個不同的層面。我希望能夠把他們做成一個系列，簡單動聽的音樂，適合孩子的文學，在他們起初生命開始的時候，陪伴他們成長，成為他們生命的一個底蘊，文學的底蘊，詩歌的底蘊，這就是未來偉大的設想。

現在也在一步步的進行中，因為有大量的文本需要整理，大量的音樂創作，他不單是個人的事了，他是一個團隊合作的事情。比如說和小彼恩的合作，也是一次往上的推進，本來我們只做音樂，現在有了點讀筆的載體，家長們拿著點讀筆，不需要樂器就能夠和孩子一起歌唱。

Laura老師：我們有很多的用戶，他們的孩子只有0-3歲，您覺得他們也會適合選擇這樣子的繪本，和點讀筆結合來進行使用？

當然。學習始終是從聽覺開始的，特別是語言的學習。但是你要聽什么聲音？這世界有各種各樣的聲音，你需要給他聽什么聲音呢？所以有這樣的聲音的輸入是很重要的，而且這些聲音，是有美感的、有質地的文學。

但不是一開始就聽古詩，所以我們要做唱童謠，把它分階。什么時候是童謠的時光，什么階段是古詩，什么階段是聲律啟蒙，什么階段是宋詞，他就成為一個體系了。

Laura老師：所以可能在孩子還比較小的時候，他不一定能夠對唐詩，或者是宋詞，有一個非常清晰的理解和認知，但是我們可以借著這種唱古詩或者唱童謠的形式，讓他們對于這種學習形式產生興趣，吸引他們，他們也對中國的這種傳統文化，開始慢慢的進行一個了解和入門。

以后他步入到小學之后，接受到了這些傳統文化的這種教學的時候，他不至于覺得像我們以前這么的痛苦，把它變成一種很大的壓力，他反而可能會在這里面找到，屬于他的快樂，然后他們也會覺得，原來我們的傳統的古詩和童謠是這么的美。

梁俊老師：對的。孩子首先要有興趣，對這些文本有情感。有情感的方式，我們的陪同可以孕育他。六歲之后他理性成熟了，就從情感的需要轉為理性的需要，他理性成熟的一看啊，這課本上的詩我都唱過，就有一種恍然大悟的感覺，理性成熟一看，白日不到處他就知道什么意思了。經典的詩歌值得讀一輩子，每一個階段你品出詩歌的味道是不一樣的。

Laura老師：好的。那我們今天的訪談就到這里差不多了，然后特別特別感謝梁俊老師做客我們的小彼恩，也給我們帶來了這么多有趣的又這么溫馨的分享，感謝梁俊老師。